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香帅、宋铮与陈靖的对话

时间: 2023-10-17 16:06:44 |   作者: 行业新闻

  铮哥好,我们不闲话。我还真是偶然在自媒体上看到你那篇用城际货运流量计算封城成本的论文。我现在特别关心,现在这个研究有更新吗?封城的经济成本到底有多大?

  论文很早期就写了,三月初我感到情况不好,想着要赶紧呼吁。政府其实是很关注收集各种信息和声音的。我的呼吁虽然只发在一个公号上,但还是引起了关注。但是最近情况还在变化,我给你看个简单数据,其实主要是万得公开数据,你看下面这个图。

  图1. 2022年3月以来的上海和全国卡车流量和综合消费指数走势图 WIND数据

  你这个数据选用很有意思。现在大城市的生命线其实是物流,不管是公司制作还是居民物流,卡车流量其实就是物流的活跃度。在短期内生产链和消费端数据很难精确估算的情况下,卡车流量可以从侧面比较准确的反映这个冲击。这个研究设计挺漂亮的。

  这个不敢讲,但是我和合作者也对城市消费,尤其是基本消费的一些变化做了一些估算。同期全国综合消费指数也下降得很快,也和卡车流量显示的数据接近,是去年11月份的60%左右。换句话说,现在不是上海问题,是全国性的问题。卡车流量和消费指数也显示了几乎类似的下行趋势。

  从3月中下旬上海新冠病例飞速增加以来,代表经济活跃程度的几个高频指数出现了断崖式下降。

  考虑到这个指数采用构建方法是现时和过去的平均,实际下降幅度会更大。不过有个反直觉的现象是,上海封城对长三角影响和对全国影响差别不大。

  这大概也证明了上海还真不是区域经济中心,而是全国性经济中心,外溢效果和另外的地方还真的不同。

  这次最让人害怕的其实是变化。你看下面这两张图,前面曲线是微微向下,斜率是微负,但是后三周这个斜率是猛然加大,完全两个数量级,斜率增加了 10 倍。

  图2的横坐标是本土感染人数的对数值,纵坐标是卡车流量的对数值(0表示卡车流量不变),每个点中代表一个省在一周内的情况。

  图中拟合线斜率的绝对值就是卡车流量对本土感染人数的「弹性」。左图拟合线,即本土感染人数增加一倍,卡车流量下降0.8%。

  3月下旬之后的情况出现了很大变化。右图拟合线。与之前相比,弹性居然高了13倍。

  本土感染人数如果增加一倍,卡车流量要下降11%。即使去掉上海和吉林,左右两图拟合线倍的差异。

  换句话说,假设现在任何一个城市感染人数是2,之前感染人数从2到4,从4到8,从8到16,卡车流量会下降0.8%,1.6%,2.4%,相应的消费也会下降这么多。虽然数字也挺显著,但是考虑到,如果疫情能快速被控制,倒也还在我们这样经济体的耐受力之内。我觉得这可能是之前「精准防控」的底气所在吧。

  但是现在情况不一样了,任何城市感染人数从2到4,从4到8,从8到16,卡车流量会下降11%、22%和33%,相应的消费也要下降这么多。

  而且这还只是静态估算,没考虑对生产链的破坏,也没考虑消费-生产-物流大幅急速下降相互影响加强的链式反应。也没考虑城市之间相互作用加强的作用力。

  另外,我看到数据截至点是4月5号对吧?接下来这10天(4月5号到4月13号),我估计这个敏感度还会更高吧?

  2020年和2022年的动态很不一样。2020年是猛然一下来了很大的冲击,就是武汉疫情发生,啪的一下把全国都停下来,全国是断崖式下降。现在是各地疫情慢慢起来的。之前我画过一张图,2020年疫情是跳水,然后除了武汉外全国疫情很快就开始往下走。

  还有一个就是,武汉疫情发生的时候本来就是春节期间,卡车流量本来就是平时的30%甚至更低,所以那个94%和现在上海的破坏力度不见得更低。

  之前是V型,现在是向下趋势,向下幅度没有当时惨烈,所以很多人可能感受不到。但是这条向下的曲线更长,还在滑坡中。如果当时是扔到油锅里,大家立即感受到疼,会跳。现在温水煮青蛙,等到所有人感觉到的时候,都成了青蛙汤了。

  再不出招的话,再这样下去的话,那真的是全国(经济)都危险。真的,我觉得我从来就没像现在这样担心过。

  最重要的是两个时期吧,全社会的精气神和耐受力都不一样。当时是一个一次性冲击,有个比较效应,全世界都乱,我们应对相对好,大家还是乐观的,要众志成城扛过去。另一个也是拖了几年,大家多少也是真的疲了。全世界情况也不一样了,对比之下,心态上的耐受力也不一样。

  就是这次上海疫情前后的系列封城,实际上造成的负向冲击会比2020年大,恢复的难度也比当年大。

  当年我们一季度GDP是-6.8%,经过三四季度的疯狂追赶,那是房地产、基建、货币政策、长期资金市场齐发力下的疯狂追赶,是万众一心自信心爆棚,海外一团混乱国内秩序井然,海外订单飞涨,外贸重焕青春,各种积极性因素促成的。

  :房地产恢复需要一些时间,货币政策一直「稳健」;收缩性政策把几大行业打得灰头土脸;市场预期一塌糊涂;海外生产恢复;国内物流受阻,订单回流严重,外贸增速快速回落。长期资金市场萎靡不振,群众经过了长时间拉锯战,心理生理都相当疲惫。宋铮:

  所以一定要有大招。真的。我比较担心政策面是否对这种真实情况,尤其是这些趋势性的东西有预计。因为毕竟剧烈的断崖式下降能感知到,而现在各地这种滑坡的破坏力要难感知到一些。或者大家就把眼光集中在上海身上,忽略了这是全国性问题。香帅:

  财政政策这样一个时间段一定要有,力度要大。之前我觉得地方债务是个大问题,过去几年研究中也在转变思路。我不是说「完全没问题」,我的意思是说,还有空间。香帅:

  我在两年前疫情非常严重的时候就呼吁过减缓缴税(包括社保)、减缓租金、推迟还贷,目的是救助中小企业。我也建议过消费券。现在我自己也做了一些消费券的研究。所以现在可以更有底气说,发钱其实挺管用的。

  现在发钱不能虚,你需要像香港一样真金白银花下去。香港这两年发消费券,我一直在研究效果。尤其在蚂蚁研究院的数据支持下,得到的结果很吃惊,就是这次香港消费券的效果极好。

  其实以往全球各国发消费券,也是发现金这种,转移支付的效果都不是特别理想。可能这也是政策面对发钱的顾虑之一。

  去年香港发过一次3000块,一次2000块,我就看了。当然这个分析因为是基于一个支付平台的数据看的,看不到居民通过其他支付渠道,比如银行卡的消费。我们想了不少办法去控制这样一些问题。结论是,香港消费券的使用,没有减少其他消费(非消费券)上的支出。

  更有意思的是,效果立竿见影,消费券有 6 个月的时效,但绝大多数人都是头几个星期全部用掉了。

  香港发的电子消费券,不能付房租,不能用来付学费,只能用来消费,所以挤出效应就不强。

  这一次我是真的对美联储的技术官僚很服气,看问题透彻,也有行动的勇气,不但政策方向对,而且果敢。

  发钱是有用的。很有意思的一个事情是,当时我们研究出来后,香港财政厅宣布第二轮刺激,去年发了5000,这次发10000,财政厅负责人还专门引用了我们这个研究。不过这里也有一个原则,就是规模力度足够,而且是财政真正掏钱的发。香港去年和今年每个人一共发15000港币,所以一个家庭两个人就是30000块,那这一个数字还是挺多的。不过我们政府也应该有能力做这样的事情吧。

  我觉得更重要的是,这其实能帮助维持这两年抗疫成功积累的红利。最近这波伤害太大,但是中国老百姓真的很单纯很容易满足,直接发几千块钱,解决生计问题,是会打心底认同国家和政府的。还有个问题,就是这种消费刺激能够拉动多少GDP? 消费可能会带来乘数效应,会对 GDP 产生什么贡献?

  也就是那些拿到消费券和没拿到消费券的人做比较。比如我,没有居住满 7 年没有拿消费券。

  当然现在大家说财政都很困难,这个我也理解。而且我也听说抗疫花了不少钱,可能还有很多钱没付。

  财政困难也是个伪命题吧。比如说美国2020年这一波操作,直接就货币财政化搞MMT。更何况我们的祖国货币和财政都是党的领导之下,服务于国家发展和民族复兴的统一目标。讲透彻了,对于中国,美国这样的有独立主权信用的超大经济体来说,哪里有名义意义上的财政困难。我看还是个思路决定出路的问题。

  但是我说货币政策做不了什么的意思是,现在货币政策基本是想在量上做文章,不想动利息。好像大家认为动利息的压力很大。香帅:

  前几天引用过张斌的一个研究,专门讲了这件事,他里面说了很多逻辑驳斥这个认知。其中有一条非常中国特色,就是说中国外汇市场的主力,不是居民也不是金融机构,而是外贸企业。他们资本流动的冲动,大多数来源于两个,一个是汇率预期,一个是关于经济的景气程度。而这两个又是连在一起的。

  现在货币政策的问题不在供给侧——量不缺,是需求侧问题。借不起,还不起,不想借。以后这个倾向会更强。

  我们之前看过数据,居民储蓄一直在上升,从八十万亿左右,疫情后一直迅速蹿到了九十万亿,现在是一百万亿左右。

  另外就是稍微长期点的金融理财产品都卖不出去,只有2、3个月的产品能卖出去。这意味着:

  所以这样一个时间段必须有刺激。一定要用财政政策去配合消费,把私人的消费和消费率提高。04

  PMI (采购经理人指数)在迅速下降,其实很多影响还没显现,只是在高频数据里出现了。

  在奥密克戎这么高的传染率的情况下,防控措施不得不升级。所以不赶紧输血疗伤,接下去的经济情况一定会继续恶化。所以我真的比较着急。

  就像你说的,现在很多问题还没出来呢,这其实是我担心的。比如说房贷断供?比如说信用卡坏账上升?2020年都发生过,但是因为维持的时间短,政策力度大,没有在大面上出问题。

  幸好金稳委出手,中美最高领导人对话,强力止血了一下。但是预期并没改,只要现在出任何点幺蛾子,国际国内,政治军事经济防疫,都可能风声鹤唳,发性出逃。

  但是你说得对,流动性危机那是有可能发生的。刚才你们说现在断供的法拍房很多?网上有人说断供的这个房子拍卖有几十万套,是真的吗?

  不过这个比例在不同城市,不同年龄段,不同职业人群中,明显不同。比较年轻的中产返贫,较低收入家庭更贫,是我比较担心的事情。这会引起系列后果。

  当时我猜测会有一个永久性损伤,但是发现中国的企业家非常牛,居然很快咸鱼翻身,又起来了。后来好像并没有太大影响。所以我猜测啊,是不是这样的韧性让政府很放心,觉得没有太大事情。

  但是这次有点不同,之前大半年的负面收缩政策已经是飞雪漫天,然后俄乌战争外部环境更觉得寒气逼人,然后实际政策等了N久等不来,长期处在负面消息中。

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